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* 【裁判】救急車出動せず大学生(19)死亡…山形市側は争う姿勢

1 スペインオオヤマネコ(香川県)2012/10/09(火) 17:48:51.322Zt66JT+0
私たちは救急車の出動を求める男子大学生と消防本部のやりとりの音声記録を入手しました。去年10月31日の早朝、山形市消防本部に1本の119番通報が入りました。

大久保祐映さん

 「119番、消防です。火事ですか?救急ですか?」
 「あーちょっと体調悪くて・・・」
 「救急車の要請ですか?」 (消防)
 「はい」
 「あなたが苦しいのね、なんてところですか? あなたのお名前は?」
 「ジュウキュウ・・・」(大久保さん)
 「あなたの名前を教えてもらっていいですか?」(消防)
 「19です」(大久保さん)
 「19歳なのね? あなたのお名前は?」(消防)
 「大久保です」(大久保さん)
 「はい?」(消防)
 「大久保です」(大久保さん)
 「オオクワ?」(消防)
 「クボです」(大久保さん)
 「大久保さんね」(消防)
 通報をしたのは、当時、山形大学2年生だった大久保祐映さん(当時19)。大久保さんは山形市内で一人暮らしをしていました。電話はその自宅からでした。電話の音声からは苦しそうな大久保さんの様子がうかがえます。
 「歩けるの?」(消防)
 「あ、動けると思います」(大久保さん)
 「自分で動けるの?」(消防)
 「はぁい・・・」(大久保さん)
 「あの、救急車じゃなくてタクシーとかで行けますか?
 「あ・・・はぁ・・・タクシーの番号が分かれば自分で行けると思います」
 「あの、病院は、お教えするので、タクシーの番号はお教えすることができないので、104で聞いてください」
 「はい・・・」(大久保さん)
 「お大事に」(消防)
(続く)




3 スペインオオヤマネコ(香川県)2012/10/09(火) 17:49:56.062Zt66JT+0
通話はこれで終わり、結局、救急車が来ることはありませんでした。 「いつもいつも頑張っている子なので、最後、救急車を呼んだときにどんな思いで電話を切ったのか、胸が苦しくなります」(大久保さんの母親)

これに対し、山形市は一貫して「消防の対応は適切だった」と主張しています。 山形市では119番通報があった場合、緊急度を判断するために “意識はあるか”“1人で歩けるか”“おう吐はあるか”といった6つの判定項目を設けていました。しかし、通報の中には大久保さんがおう吐したと伝えるやりとりが残っていました。

 「タクシーの番号が分かれば自分で行けると思います」(大久保さん)
 「どんな具合が悪いの?」(消防)
 「喉が渇いて」(大久保さん)
 「喉が渇いて」(消防)
 「さっき吐いちゃって・・・」(大久保さん)
 「吐いて・・・」(消防)
 「近くの病院に行ったら風邪だって診断を受けたんですけど、全然治らなくて・・・ふぅ・・・」(大久保さん)

専門家は「出動しなかったことが違法かどうか」、そして「出動すれば助かったのか」 という2つの点が争点となると指摘します。

救急車が出動していれば息子は助かったのではないか・・・真相究明を求める母親が山形市に損害賠償を求めた裁判が9日から始まります。 「全国的な指針になると思いますので、裁判所もしっかり判断してもらいたい」(外塚功弁護士)  「『運が悪かった』と思わざるを得ないということは、その態勢にきちんとできていなかった という山形市の対応の悪さがあると思うんです。その辺を訴えていきたい」(大久保さんの母親) 第1回口頭弁論は9日午後から山形地裁で行われます。 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20121008-00000031-jnn-soci




4 ジャパニーズボブテイル(庭)2012/10/09(火) 17:50:07.751b4d+ZjVP
高い税金払ってこの始末
なんためにあるのか


6 サーバル(新疆ウイグル自治区)2012/10/09(火) 17:50:58.99rA8B6KaT0
その観点で論じるのは間違いだと思うよ
救急治療が必要な人間に救急車を出動させないんじゃ存在する意味がない


2 アフリカゴールデンキャット(東京都)2012/10/09(火) 17:49:38.41WFBOaFsa0
行かなかったのは悪かったが死亡とは関係ないって事で終わりそう


142 ジャパニーズボブテイル(新潟県)2012/10/09(火) 19:03:15.72kQwz+fpfP
>>3
息づかいで判断しろとかハードル高いわな。グレーゾーンが広すぎて駄目だろ。
こういう事例から今後の基本質問内容を吟味していくしか無い。


7 オシキャット(広島県)2012/10/09(火) 17:51:19.99iK63ZBeE0
老人にはタクシー代わりで使わせるのに


228 マヌルネコ(神奈川県)2012/10/09(火) 20:02:20.25GUiipa+s0
>>7
無茶苦茶だな
タクシー代わりで使う老人が多いから振り分けを厳しくして、この有様なわけだが


8 マレーヤマネコ(北海道)2012/10/09(火) 17:53:21.90herRvNR50
ジジババが呼べばすぐ来るだろボケ


414 バーミーズ(やわらか銀行)2012/10/09(火) 21:32:48.91amC7t3fV0
病名はどうであれ、現に死んでる。
出動しなかったのは明らかなミスだろ。業務上過失致死。


9 ノルウェージャンフォレストキャット (茸)2012/10/09(火) 17:53:37.64WjE2LflyP
さっきテレビでこれの音声聞いたけど
亡くなったと知って聞いてるから苦しそうに聞こえるけども
何の情報もなしにいきなりあの声聞いても
ちょっと池沼なのかなって思ってもおかしくないレベルだった
あれを消防の責任にするのはちょっと可哀想


20 ノルウェージャンフォレストキャット (茸)2012/10/09(火) 18:00:07.28WjE2LflyP
>>16
仕方ねーよ
アホみたいな救急要請とかするやつ腐るほどいるし
本人が大丈夫って言っちゃってるからな


48 黒(新疆ウイグル自治区)2012/10/09(火) 18:19:16.154I8Iy/jC0
>>20
じゃあ善人は死ねと?


53 エキゾチックショートヘア(兵庫県)2012/10/09(火) 18:20:49.36PBST0IQL0
>>48
善人ってより気が弱い人間、自分を主張しない人間は死ね、だな。


216 デボンレックス(dion軍)2012/10/09(火) 19:55:13.07SB85LjAp0
>>53
きちんと主張しないと他人はわからんからな

こういう引っ込み思案で人の意見に合わせちゃうような性格は
親が「自分に逆らうな」って強迫的な育て方の結果である可能性があるなあ

だから親の責任でもあると思う


225 茶トラ(イスラエル)2012/10/09(火) 19:59:40.28Ft1Yxw6L0
>>216
それがまともな状態ならな
今にも死にそうな人間にそれを求めるのは酷だろ
実際亡くなった訳だし


234 デボンレックス(dion軍)2012/10/09(火) 20:04:48.76SB85LjAp0
>>225
 「あの、救急車じゃなくてタクシーとかで行けますか?」(消防)
 「あ・・・はぁ・・・タクシーの番号が分かれば自分で行けると思います」(大久保さん)
 「あの、病院は、あの、お教えするので、タクシーの番号はお教えすることができないので、104で聞いてください」(消防)
 「はい・・・」(大久保さん)

この件はちょっと理解できないな
死にそうなら「タクシーは無理だ 意識がおかしい来てくれ」 というべきじゃないのかね

俺は結果論だが一義的に救急の対応に問題があったと思うがね


94 ノルウェージャンフォレストキャット (茸)2012/10/09(火) 18:41:45.49WjE2LflyP
>>48
悪く言うとそうだよ
今回のケースも「大丈夫」と言わずに
ダメですすぐ来て下さいって言えば助かった。
自分が死ぬほどしんどいのに、言外の意味を読み取って
大丈夫と言ってしまうほどの善人が生き延びれるほど
この社会はお人好しじゃない


98 エキゾチックショートヘア(兵庫県)2012/10/09(火) 18:43:37.23PBST0IQL0
>>94
そう言えるような連中が「来たらラッキー」で呼んでそうだけどな。


110 ノルウェージャンフォレストキャット (茸)2012/10/09(火) 18:48:18.35WjE2LflyP
>>98
その通り
だから通報を受ける側が及び腰になる。
今回の彼が亡くなった原因はそういう奴らにもある


115 エキゾチックショートヘア(兵庫県)2012/10/09(火) 18:51:19.95PBST0IQL0
>>110
そういうクズに対処するマニュアルが未完成なせいで今回みたいなことになったんだから
そのマニュアルを問題視して然るべきなのに、それを拒むのは消防もクズだからだろう。


10 ヒマラヤン(北海道)2012/10/09(火) 17:53:45.4471EwGSb3O
これは本人が大丈夫って言っちゃってるからなぁ


22 三毛(神奈川県)2012/10/09(火) 18:01:35.44C9LxXLJW0
ゴネるやつが得をするのはどこでも一緒だな
遠慮深い奴はマジ損


11 茶トラ(dion軍)2012/10/09(火) 17:54:03.77nrNmZsVu0
これは悪くないだろw


27 ターキッシュアンゴラ(熊本県)2012/10/09(火) 18:05:18.06adL/sxmw0
>>12
自分も説得に感じた
なるべく出動させないよう指示が上から来てるんじゃね?
かと思うと割と簡単に来てくれる場合もあるみたいだし、その境界線はなんぞ?


30 ブリティッシュショートヘア(茸)2012/10/09(火) 18:06:33.236w6OO+SG0
>>27
歩けるって言ったからな
あそこで動けませんていったらきたよ


33 ウンピョウ(東京都)2012/10/09(火) 18:08:17.629WdT7LNn0
>>30
あそこで「もうだめぽ」でよかったんだよな
そうすると向こうもイヤイヤだろうが何だろうが来た


38 ブリティッシュショートヘア(茸)2012/10/09(火) 18:12:45.086w6OO+SG0
>>33
がんばっちゃったんだろうな
タクシーの手配も教えると
叩かれるから教えられないしな


114 スフィンクス(WiMAX)2012/10/09(火) 18:50:50.99ID8FKfTn0
>>12,27

まるっきり誘導尋問だったな。


13 三毛(神奈川県)2012/10/09(火) 17:55:41.68C9LxXLJW0
ここまで言われて
それでも来いってなかなか言えない


14 三毛(dion軍)2012/10/09(火) 17:56:27.76Bwb/T4gt0
これって消防がタクシー行かせるようなシステムにすればいいのかな


15 サビイロネコ(滋賀県)2012/10/09(火) 17:56:47.71DOtGSRtj0
とりあえず疑わしくても出動して、プロの目から見て大丈夫そうなら
救急車乗せないでタクシー呼んでやるとか、完全にタクシー代ケチってピンピンしとるなら
違反と言う事で出動料金請求する制度にしろよ。


17 エキゾチックショートヘア(兵庫県)2012/10/09(火) 17:58:37.35PBST0IQL0
でも消防側も誘導はしてるよな?
誘導に弱い人間なら、どんな大事でも誘導に負けるぞ。


18 ボンベイ(千葉県)2012/10/09(火) 17:58:46.82pXJtjxLZ0
本人が大丈夫って言っちゃったからなー
実際ちょっと腹痛い位で呼ぶ奴もいるから出動を渋るんだよね


36 ヤマネコ(愛知県)2012/10/09(火) 18:09:42.69xfPwUs1x0
119番をしたら、必ず現場に行かないといけない法律はない。

刑事事件ではない。

これは、民事事件ですよ。損害賠償の問題だけ。


39 サイベリアン(やわらか銀行)2012/10/09(火) 18:14:09.35m0Fy9Pzv0
 「歩けるの?」 「自分で動けるの?」
一々聞くな
大体それが出来なきゃ超重傷だろそこまでならなきゃ来る気はないのか


50 コラット(愛知県)2012/10/09(火) 18:19:55.69MGMn3tnb0
男だから放置されたな
女なら駆けつけてたはず


54 ヤマネコ(愛知県)2012/10/09(火) 18:21:08.38xfPwUs1x0
電話だけじゃ、わからないけどな。


390 ヤマネコ(愛知県)2012/10/09(火) 21:20:21.30xfPwUs1x0
死体検案書では、病死疑い。

病名不明。


393 ジャガランディ(愛知県)2012/10/09(火) 21:22:06.35bRjTXsv50
>>390
死因がわからんと風邪と診断した医者の責任も問えそうにないな


454 マンクス(関東・甲信越)2012/10/09(火) 21:47:31.05XiU9ji+0O
>>393
風邪の診断も間違ってないかもよ。
風邪からくる嘔吐を繰り返して極度の脱水になったのかも。
咽が渇いたって言ってたし。

一人暮らしの奴は粉末のスポーツ飲料の元を常備しとくといい。
食中毒や風邪とかで下痢や嘔吐が続くと脱水になるから。
脱水状態が続くと意識障害起こして危険なんで
ヤバイと思ったら市販されてるスポーツ飲料より濃い目で飲料水を作って飲め。
と、一人暮らし始めたとき知り合いの医者からポカリの粉末を大量に貰ったよ、自分。


395 エジプシャン・マウ(静岡県)2012/10/09(火) 21:22:37.86DB44HjqQ0
>>390
死体検案書は行政が出すものだろ
責任を問われているのは行政だぞ
犯人の出した証拠を、一方的に信じるなんて
お前は悪徳弁護しか


396 バーミーズ(やわらか銀行)2012/10/09(火) 21:22:55.90amC7t3fV0
あのよぉ、崖下から最後の力を振り絞って、手を伸ばして
助けを請うているのに、そんだけしゃべれるなら大丈夫だて
足蹴にされた様なものだろ。


417 カラカル(新疆ウイグル自治区)2012/10/09(火) 21:33:54.36kKbX5kT80
一人暮らしの男の場合は大多数がこういう風に救急車に電話すると思う。
通常19歳で死線をさまようような事態に陥るケースは稀だから
オペレーターも舐めてたんだろうね。

後払い有料制なら不正利用も減るし、基本は救急出動すべきだと思う。


420 アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)2012/10/09(火) 21:34:49.66KfG1O6qc0
本人からの通報である場合判断が正常にできるかも考えないといかんしね
大丈夫だろうなんてあまり判断はしないものだと思うのだけど、まぁ地域の
ローカルな事情があるのかもしれないか


439 バーミーズ(禿)2012/10/09(火) 21:41:27.80LRCUXD0hi
研修医として当直してるけど、要はヤバいかヤバくないかを見極めるのが救急外来なんだよね
ところがそれが意外に難しい・・・ホントに
まずは患者を見る、触るってのが基本中の基本だし、電話で判断なんてしたら上級医に蹴られるよ


455 イエネコ(東京都)2012/10/09(火) 21:47:49.63PpkiOzAb0
>>439
昨年の全国統計だと、救急に関してまっとうな通報は1/3、残り2/3は相談や間違い電話って
さっきニュースで言ってたな

何でもかんでも搬送してくれるな、困るんだよ!って医療機関も言ってただろ


467 シンガプーラ(千葉県)2012/10/09(火) 21:50:26.43bwfG3hgR0
>>455
有料にすりゃ良いんだよ

もちろん後払い
糞面倒な手続きで無料に成るような救済措置付きで


483 マーブルキャット(WiMAX)2012/10/09(火) 21:57:35.61SPb7o3k10
>>467
それだと救急医に
「この患者はこれこれこういう理由で救急要請に値する病状でした」
「よって搬送費用免除でOKっす」
という書類を書く義務が発生するだけ


462 ボンベイ(関東・甲信越)2012/10/09(火) 21:49:57.92b6GTY+qHO
俺も救急車呼んだことあるけど自分で119に電話するのって凄い勇気いる
苦しくって恥やプライド捨てて電話した


469 トンキニーズ(やわらか銀行)2012/10/09(火) 21:51:04.65qt1M57lI0
19で朝5時に要請
酔っ払いでもない
よっぽどじゃないとこんな若い人が朝っぱらから救急車
呼ばんと思うけどなあ


470 ロシアンブルー(新潟・東北)2012/10/09(火) 21:51:30.53rZ2y1n8YO
9日後に死亡ではない

9日後に発見されたのが正しい


476 黒(広島県)2012/10/09(火) 21:53:05.142haUbzmo0
そうか。これって「救急車を呼ばなくても大丈夫」と病状を診断されたようなもんなんだな。
だから次のアクションがない。


478 バーミーズ(禿)2012/10/09(火) 21:54:12.10LRCUXD0hi
まあたしかに救急車でいけば順番すっとばして診てもらえるからなぁ


480 アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)2012/10/09(火) 21:54:50.35KfG1O6qc0
やっぱおかしいな、その地域の救急医療どうなってんだ
この弾き方では何十例かに一回今回と同じような状況が起こるだろう
将来のことまで考えると対策なしはありえないな


481 バーミーズ(やわらか銀行)2012/10/09(火) 21:54:59.86amC7t3fV0
そう、だから、一人の職員によるホンの数分の会話で
人の生死が判断されかねない。これはおかしいだろ。


495 エジプシャン・マウ(東京都)2012/10/09(火) 22:00:20.05Ac9Cybg/0
気の小さいヤツだな。
そんな体悪いなら「早くいいから救急車寄こせよ、死んでしまうわ」ぐらい言ってやればいいんだよ。
「はぁ・・・・まぁ・・・え、ええ」って曖昧すぎだろw


464 アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行)2012/10/09(火) 21:50:01.69KfG1O6qc0
不適正というのは明らかに、どうでもいい、もしくは病気以外の場合の話であって
疑いでの救急車利用は適正だろう。医者でもないのにわかるわけもない


12 マンクス(関西・東海)2012/10/09(火) 17:55:23.340T95upSeO
なんか説得されてたよね
最期にはあ、わかりました的な返事してたような


37 ラ・パーマ(中国)2012/10/09(火) 18:12:02.53p+3jzIHb0
救急車が来ていれば、たとえ助からなかったにしても死に納得できたんじゃないのかな


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 ・元タイトル:【裁判開始】救急車が大学生の119番を拒否しなければ助かっていたのか?
 ・元スレッド:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349772531/




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1170 ゆとりある名無し 2012年10月10日 10:32:24

近くの病院では救急車利用が有料だった
一律3000~5000円位取って必ず出動にすれば解決する気がする
それが払えない人はそもそも治療費が払えないので、あとは役所の仕事だな

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